sexta-feira, 17 de setembro de 2010

8-Game - Introdução

Olá a todos! Devido às votações terem dado 47% de interessados e 21% de pessoas que não conheciam o jogo decidi avançar com este post que vos deve permitir ficar pelo menos break even nas mesas de 8-Game com um bocado de prática. Não é o post mais interessante mas espero que ajude.

Nota 11/04/2011: Entretanto e após ter evoluído consideravelmente mais já não acho que este guia esteja 100% correcto mas penso que continua a ter o valor que tinha para aquilo que acredito que permite, bater micro 8-Game. Pelo menos até 3.25$ 6-Max Turbo no Sits e com uma leitura atenciosa e repetida e bem aplicada e um esforço extra também batem 8-Game Cash 10$.

Últimos Resultados

Peço desculpa por um atraso em noticias mas tenho andado com a vida ocupada felizmente. Joguei tanto nestes dias todos que passaram como nos primeiros 5 dias do mês mas sem resultados e a banca mantém-se igual. Ao contrário do tempo que estive doente agora quando jogo estou sempre à espera de alguém, a fazer mais alguma coisa no PC, apenas a fazer passar tempo ou a fazer experiências que me lançam em tilt e como tal tenho estado break even nas últimas 3600 (de 7200 totais) mãos e poderei com algum esforço chegar a Gold Star pela primeira vez. E é só, hoje não vou entrar muito pelo meu jogo mas devido à votação vou falar um pouco sobre o jogo para quem não conhece e quem conhece poderá certamente aprender algo mais. 


8-Game - Introdução


8-Game é um modo de jogo oferecido pela Pokerstars aonde se joga a cada 6 mãos um tipo de Poker diferente. São 8 jogos no total e podem-se agrupar em 3 grupos, Stud, Flop, e 27TD. Isto é no grupo do Stud temos 3 variantes que é Stud, Razz e a "mistura" das duas Stud Hi/Lo; nos jogos com flop temos NL Holdem, Fixed Limit Holdem, Pot Limit Omaha e FL Omaha Hi/Lo e por fim a última categoria tem apenas o FL 2-7 Triple Draw. Com isto temos 4 jogos de Draw e 4 jogos de Flop. Uns podem ser parecidos mas nunca iguais e como tal requer algum trabalho a ser-se bom em todos. Geralmente isto é uma luta entre jogadores de Draw e de Flop sendo que ao ler os fóruns da 2+2 qualquer um percebe que o jogo mais detestado é o FL Holdem e o jogo que pior sabem jogar na sua grande maioria é os Omaha's.

Antes de tudo só de referir que eu estou longe de ser um pro em 8-Game ou até mesmo um grande jogador mas penso ter já um conhecimento maior que alguns de vocês que agora se iniciam ou se interessam, sendo que até para alguns jogos só aprendi certas regras recentemente. É uma constante aprendizagem e aqui só irei partilhar o que sei

Limit 2-7 Triple Draw

2-7 Triple Draw é o único jogo em que nada tem a ver com o resto. Cada jogador recebe inicialmente 5 cartas ao que se dá uma ronda de apostas e ao estarem as apostas igualadas cada jogador pode descartar as cartas que lhe convier e receber outras tantas ou então simplesmente fazer "Stand Pat" (ficar parado e manter o jogo que temos) havendo sempre nova ronda de apostas entre cada "Draw" (quando se descarta as cartas). Como o nome do jogo indica existe três draws havendo portanto 4 rondas de apostas. O objectivo do jogo é ter o jogo mais baixo possível sem pares, sem straights nem flushes e com o A a contar como carta alta, logo o melhor jogo é 75432 e daí o nome do jogo em si "2-7"; o segundo melhor jogo é 76432 e o terceiro 76532 (para entenderem bem a ideia). Se tivermos 87743 provavelmente vamos perder, igual para 76543 e até 75432 se forem todos do mesmo naipe.
Bons jogos para jogar costumam ser 732xx, 842xx, 862xx por exemplo (ter um dois é geralmente essencial), se o nosso jogo for AAAAK é direitinho para fold. Geralmente eu só jogo quando só tenho de descartar 2 cartas e apontar para um jogo no mínimo 87 lo (87-lo quer dizer que depois do 87 todas as minhas cartas estão abaixo sem straight nem flush). Posso dizer que era inicialmente perdedor neste jogo até ter lido o Capitulo no SuperSystem 2 escrito pelo Daniel Negreanu.
Outros pontos importantes:
- As cartas que vocês descartam não são distribuídas novamente logo isso faz com que uma mão inicial como 75522 seja bastante melhor que 752JT isto porque automaticamente vocês sabem que há menos um 5 e um 2 para os vossos oponentes.
- Na última ronda se tiverem um lo-9 aguentará a maior parte das vezes contra 2 jogadores, e um lo-J contra 1 jogador mas não quer dizer que os devem sempre apostar visto serem mãos fracas por si só.
- Ter lo-7 (das melhores mãos obviamente) não é assim tão raro e logo se o vosso oponente vos raisar constantemente podem perfeitamente estar trás contra outro lo-7.
- Atenção aos 87-lo pois podem fazer-vos perder muito dinheiro uma vez que são muitas vezes batidos, às vezes poderão ter que ponderar descartar o 8 se tiverem a certeza que estão atrás ou apenas fazer check-call sempre contra jogadores inconstantes nos resultados.


Limit Hold'em e No Limit Hold'em

Limit Hold'em é um jogo com as mesmas regras que NL Hold'em sendo que a diferença maior reside nas apostas pois cada ronda tem um valor fixo para apostar; Pre Flop e no Fop o valor fixo apostar é metade do valor no Turn e no River havendo portanto Small Bets e Big Bets e nunca há mais do que 4 apostas por ronda (logo se estamos no Flop num jogo 0.20/0.40 o valor a pagar para ver o Turn nunca será maior que 0.80. Em relação a estratégia nunca estudei muita mas geralmente compensa muito mais pagar draws em Limit Hold'em do que No Limit pois temos muito mais odds para acertar no nosso jogo (ex. estamos no Turn em flush draw com um pote de 3.20$ e só temos de pagar 0.40$ para ver a última carta sabendo que acertamos sensivelmente 20% das vezes logo se só temos que pagar 0.40$ 12.5% do pote torna-se uma jogada lucrativa a longo termo). E sobre este jogo não tenho mais a partilhar.
De No Limit Hold'em penso que não haja nada a dizer a não ser que costuma ser bastante mal jogado nestas mesas.


Limit Omaha Eight or Better (Hi/Lo) e Pot Limit Omaha

Omaha é um dos jogos mais "violados" nas mesas, vê-se pessoas a jogar tudo e mais alguma coisa. Em Omaha um jogador recebe sempre 4 cartas e é sempre obrigado a usar duas cartas da sua mão e três cartas da mesa para formar a sua mão.

Em Pot Limit Omaha o valor máximo da aposta é sempre o pote sendo este o jogo geralmente com os maiores potes de todos. A melhor mão é tal e qual como em Texas Hold'em começando em carta alta e acabando no Royal Flush logo a maior diferença é no facto de termos quatro cartas e com isso muitas mais possibilidades e outs em cada jogada o que torna este jogo mais difícil de analisar e dá-lhe uma maior variância. A melhor mão é AAKK double suited seguido AATJ double suited querendo isto dizer com AT de um naipe e AJ de outro naipe; a razão é simples, temos logo duas hipóteses para Nuts Flush e também temos a melhor mão para Nuts Staight. AAKQ double suited também não é a melhor mao pois KQ não nos dá tantos outs como JT para straight, com KQ so podemos fazer straight de 9 a A e com JT podemos fazer de 7 a A. Outras mãos muito boas são por exemplo 6789 double suited e por aí. Mãos Rainbow (com uma carta de cada naipe) são geralmente muito fracas e mãos como AAAK não são as melhores. AJ67 double suited embora eu jogue não é das mãos mais fortes. Outra mão comum é por exemplo 6688 a qual só sou capaz de jogar para set mining (tentar acertar no set mas de modo barato) mas nunca vs Raise. Aviso já que é muito frequente perder Flush vs Flush, Set vs Set, Full House vs Full House logo se não tiverem a melhor mão possível tenham cuidado com as vossas apostas e prestem muita atenção ao desenrolar do jogo.

Em Fixed Limit Omaha Hi/Lo joga-se tanto para a melhor mão como para a mais baixa possível. A melhor mão é como em Omaha e Hold'em sendo que a mão baixa tem de conter 5 cartas abaixo de 8 (inclusive) e o A conta como carta alta e carta baixa. Logo a melhor mão alta é AKQTJ do mesmo naipe e a melhor mão baixa é A2345 de qualquer naipe (a pior mão baixa é 87654). A única garantia que têm é que existirá mão alta mas a mão baixa pode nem sempre haver: ex. jogo na mesa ser AK49T, uma vez que obrigatoriamente têm que usar 3 cartas da mesa e 2 da vossa mão nunca conseguem ter 5 cartas baixas para formar uma mão baixa, logo se a vossa mão neste exemplo for A239 o vosso jogo é apenas jogo alto com duplo par. No entanto se na mesa estiver A549T e vocês têm na vossa mão igualmente A239 o vosso jogo é A2345 para Hi e A2345 para Lo (obviamente um grande jogo). A melhor mão neste jogo é AA23 double suited porque automaticamente pre flop têm o par mais alto e as três cartas mais baixas. Uma coisa que nunca devem fazer é disputar metade dum pote sem dead money lá (apostas de outros jogadores que já fizeram fold no pote) pois pode surgir situações em que só ganham o Hi ou o Lo e nessas alturas é Pot Split e perdem dinheiro para o Rake. O melhor é sempre tentar Scoopar o pote, Scoopar = ganhar tanto Hi como Lo. Mãos como KK23 não são muito boas pois ao termos apenas duas cartas Lo se na mesa vier um 2 ou um 3 ficamos com o nosso draw estragado para Lo e o KK para Hi é facilmente batido. Também devem ter sempre atenção ao jogarem para Lo aos outros jogadores, lá por terem o Nuts Lo não quer dizer que ganham metade do pote pois se estiverem 3 jogadores em jogo, 1 ganhar o Hi e outros dois empatarem o Lo, o jogador que ganha o Hi leva metade do pote e os outros dois ficam com 1/4 de pote cada um perdendo assim dinheiro. É muito mais frequente empatar o Lo do que o Hi. E em relação aos Omaha's penso que seja tudo.


Os Studs: Razz, Stud e Stud Hi/Lo

Nos jogos Stud recebe-se 3 cartas iniciais das quais as duas primeiras só nós temos conhecimento e a terceira carta (door card) todos os jogadores na mesa a vêem. Depois de distribuídas as cartas dá-se uma ronda de apostas, assim que as apostas estão igualadas todos os jogadores recebem uma carta e aposta-se novamente. No total podemos receber 7 cartas sendo as duas primeiras e a última só do nosso conhecimento e as outras 4 do conhecimento de todos. Na mesa o que se vê por exemplo é xxKA2Kx e a partir disso e das apostas temos que calcular o jogo do nosso adversário. Aqui volta haver Small Bets e Big bets existindo 5 rondas de apostas (2 com small bet e 3 com big bet). Para compor a nossa mão usa-se sempre 5 cartas das 7. Todos os Studs têm uma variância bruta e uma brutalidade de bad beats também, em Stud e Stud Hi/Lo sou perdedor ainda, sendo ganhador em Razz; infelizmente os Studs são o único jogo para o qual eu não arranjo um tracker. Se estiverem interessados arranjo-vos um tracker para 5 Card Draw, 2-7 Triple Draw e Badugi.

Razz é uma vertente de Stud onde se joga para a mão mais baixa sendo portanto a melhor mão A2345 sendo indiferente os naipes. O primeiro a jogar é sempre quem tem a carta mais alta podendo apostar ou fazer "bring in" que é simplesmente uma aposta mínima obrigatória para esse jogador. A melhor mão para começar é obviamente A23 sendo que todas as variantes com 3 das 5 cartas necessárias para as Nuts são também elas muito boas. Mãos inicias como A27 e 238 provam-se igualmente ganhadoras. Geralmente só jogo quando tenho três cartas de 8 para baixo e ainda assim poderei facilmente largar um 873. Há que ter sempre atenção às cartas que saem aos outros jogadores pois poderão eles ter as cartas que nós necessitamos para ganhar.
Um dos erros mais comuns aos principiantes é achar que uma mão como 349K está à frente de 2355 mas não está, não é por termos já 4 cartas diferentes e por estarmos mais perto de termos uma mão feita (são necessárias 5 cartas) pois uma vez que faltam 3 cartas para sair é provável que o 2355 fique com uma melhor mão final. Ex. Sai mais uma carta e ficamos com 349K8 e o outro com 23556; nós ficamos com Lo K e ele com um simples par de cincos mas ele tem muitos mais outs para acertar num jogo melhor estando na verdade com 70% hipóteses de ganhar.

Stud é a vertente alta, em que a melhor mão volta a ser um Royal Flush. Tem uma variância brutal pois mesmo que partimos com uma das melhores mãos possíveis como AAK só temos 63% hipóteses de ganhar contra 887 por exemplo. É um jogo com várias hipóteses e que requer mais sorte que o resto no qual deve-se jogar poucas mãos. Mãos como AAK são boas, JJA igualmente uma vez que temos um par alto com kicker A mas muitas outras mãos se podem revelar ganhadoras como AQ3 do mesmo naipe ou 678. Atenção que se já existir raises não devem jogar flush draws se duas cartas do vosso naipe ou mais sejam a Door Card (a primeira carta que se vê) do vosso oponente. Quanto mais cartas do mesmo naipe tiverem na mão com que começam melhor também. A melhor mão para começar é obviamente AAA e das poucas mãos em que vocês até podem jogar mais confortavelmente contra mais que um oponente. Mais uma vez devido à quantidade de cartas que estão em jogo é muito frequente Straights, Flushes, Full Houses perderem e até mesmo Straight Flushes como já me aconteceu mais que uma vez. Eu ainda tenho muito que estudar nesta vertente sendo que infelizmente seja perdedor mas acho que em grande parte devido a uma péssima run de cartas. 

Stud Hi/Lo é mais uma vez a junção das duas. Sendo que o Lo só conta de 8 para baixo havendo sempre Hi e nem sempre Lo. Aqui deve-se sempre jogar para Scoopar o pote quando se joga para Lo (levar tanto Hi como Lo) pelo menos de acordo com o que Todd Brunson escreveu no SuperSystem 2 (que ainda não li todo visto que a escrita dele é a mais secante à face da terra). Faz sentido que se nós tivermos heads up contra um jogador que tem na sua Door Card K e nós temos 257 e o pote só tem 0.36$ (cada aposta sendo 0.20$) não vale a pena perseguir o Lo, pois não só podemos falhar como só iríamos provavelmente dividir o pote, um risco demasiado grande para tão pouco dinheiro pois mesmo que aquele jogador só tenho K alto e não tenha nenhum par por trás parte na nossa frente na mesma. Situações que poderíamos jogar neste caso era por exemplo com 3 cartas baixas do mesmo naipe, ou 3 cartas baixas que formem sequência como 345 que nos dêem uma boa garantia de scoopar o pote. Logo se nós queremos jogar para Lo devemos sempre ter uma boa mão que dê projectos bons para Hi, apenas em situações em que temos um bom draw de Lo apenas e temos dois oponentes ou mais a jogar para Hi é que compensa jogar uma vez que à partida o pote será muito grande e ao acertarmos no nosso Lo não teremos o medo de perder para outro Lo nem de empatar levando assim metade do pote composto pelos jogadores que foram para o Hi. Ao jogarmos para Hi devemos manter uma selecção de mãos como em Stud mas de preferência sem ser projectos e sim os pares mais altos possível, se achamos que temos o par mais alto na primeira ronda de apostas devemos raisar. A melhor mão continua a ser o AAA mas mãos como AA2, A23, 345, A26 do mesmo naipe são óptimas mãos para se jogar ou então para o Hi QQK, JJA, etc.

No Stud e Stud Hi/Lo é preciso ter atenção que AKA e AAK não é de todo a mesma coisa. A segunda mão é bastante melhor pois se acertamos num A a seguir ficamos com mão disfarçada. Ex. Se estivermos a observar um oponente com xxA que raisou pre flop e a seguir acertou noutro A automaticamente sabemos que tem par de ases e provavelmente dois pares ou um trio; mas contra o AAK se bater mais um A não temos garantias de nada.
Outros pormenores é que em Stud e Stud Hi/Lo começa a jogar o jogador com a carta mais baixa e em caso de empate joga quem tiver o naipe da letra mais atrás do alfabeto. Faz de conta que dois jogadores têm 2, um de Hearts (copas) e outros de Spades (Espadas) logo quem faz aposta ou bring in é o jogador com a carta de espadas. Temos assim Clubs, Diamonds, Hearts, Spades.


E por aqui me fico por enquanto. Tudo o que escrevi são coisas que já li ou aprendi sendo que ainda me falta aprender muito e com isto também aproveitei para juntar pequenos detalhes e avisos de coisas que só aprendi com o tempo depois de tanto insistir a pensar que resultavam mas que me faziam perder dinheiro. Penso não ter dito nada de errado mas se virem algo estranho comentem. Com isto espero pelo menos mais alguns ficarem interessados e se quiserem debater estratégia e mãos podem adicionar almightyseabra @ gmail . com

Se alguém aguentou ao fim do post que se acuse nos comentários sff.

Abraços e boas cartas!

5 comentários:

  1. viva! Gostei bastante do post,queria te perguntar uma coisa onde e que estudas a estrategia de 8game ?

    Abraço

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  2. Arranjei o SuperSystem e o SuperSystem 2 até agora li os capitulos de 2-7 Triple Draw e Stud HI/Lo (inda tou a ler). essa foi a maior strategia que estudei. De resto brinquei com algumas maos e estatisticas com calculadoras via pesquisa google "Razz calculator" por exemplo. Ainda tneho muito que ler e estudar.

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  3. Até da vontade de aprender :p
    Bom post!

    Cumps

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  4. dei-me agora ao trabalho de imprimir o artigo... a ver se hj durante o dia consigo aprender algo novo ao ler...loOL novo de certeza... depois deixo o feedback.loOl

    CumpzZzZ

    Rudy_Player

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  5. Aprendam! De certo modo o futuro do poker passa por aqui, por outras modalidades.

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